“瑪格麗特·杜拉斯，一個(gè)在法國文學(xué)史上難以歸類的作家，一個(gè)在現(xiàn)實(shí)生活中難以模仿的女性。文藝多面手，集作家、戲劇家、導(dǎo)演和專欄記者于一身；加入過法國共產(chǎn)黨，游過行、賣過報(bào)、發(fā)過革命傳單；熱愛生活，做得一手好菜，喜愛擺弄花草；有過情人，甚至太多，但在每一份愛里都傾注了真情，而愛也滋養(yǎng)了她的生命和寫作。”
以下內(nèi)容摘自《1962-1991私人文學(xué)史：杜拉斯訪談錄》，中信出版社出版。
本書是瑪格麗特·杜拉斯就文學(xué)、電影在紙媒、廣播和電視上的44篇訪談，讀者可以看到、聽到她對1962年至1991年期間法國文學(xué)圈的真實(shí)看法，了解杜拉斯在三十年間的思想變化，領(lǐng)略杜拉斯獨(dú)特的語言風(fēng)格。也是有關(guān)文學(xué)創(chuàng)作的一部箴言錄。
瑪格麗特·杜拉斯
為了殺死我自己
01
讓·舒斯特（Jean Schuster，以下簡稱JS）：
寫作的理由數(shù)也數(shù)不完。我們不再談?wù)撔睦韺W(xué)了，還是談?wù)勀Хò伞灰暈橐环N魔力，一種施加于外部未知世界的權(quán)力。例如：您是懷著讓人一見鐘情的希望開始寫作的嗎？與一位讀者建立某種特殊的交流？期待某位陌生人對一本書做出唯一可能的準(zhǔn)確回答，因?yàn)檫@個(gè)回答在您看來難以想象而更期待得到？
MD（瑪格麗特·杜拉斯）：
怎么可能不寫作？這是我們所有人都會不假思索立馬給出的答案。
對于“寫什么？”這個(gè)問題，沒有人能替別人回答。每個(gè)人只能替自己回答。對我來說，我的見解就是： 我發(fā)現(xiàn)作家和非作家的區(qū)別在于創(chuàng)作流程的最后一個(gè)階段： 實(shí)施階段。我看到所有人都在寫作。不寫作的人也在寫。人的寫作功能是一種天賦，就像其他天賦一樣，而寫作者與非寫作者的區(qū)別僅僅在于系統(tǒng)地挖掘這一天賦階段。同樣的，我覺得每個(gè)人都可以成為電工。因此，在每個(gè)人身上都有一個(gè)潛在的電工。因而有兩種行為：職業(yè)行為和非職業(yè)行為。
我發(fā)現(xiàn)在每個(gè)人身上，從經(jīng)歷的現(xiàn)實(shí)到再創(chuàng)造的現(xiàn)實(shí)的轉(zhuǎn)換，都擁有明顯的寫作功能的所有特征。我發(fā)現(xiàn)在我們每個(gè)人身上都有一個(gè)完全投入的先導(dǎo)人格，它在堅(jiān)持不懈地完成將我們所說的經(jīng)驗(yàn)融入我們的滯后人格這一任務(wù)。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)先導(dǎo)人格在進(jìn)行創(chuàng)造性工作，除非付諸實(shí)踐，否則無法將其與另一個(gè)區(qū)分開來。
在我看來，問題并不在于贊成或否認(rèn)經(jīng)歷的事件，將其歸為己有或予以拒絕的意識。而在于一種行動范圍更寬廣的后意識，一種特殊的功能，一旦意識將這一事件歸為己有，就會理解它，安頓它，將其融入內(nèi)在的多元性——融入“內(nèi)心世界”。雖然意識的獲得與經(jīng)歷的生活是同時(shí)進(jìn)行的，但寫作功能卻是后來才啟動的。對這一歷史功能而言，為了使經(jīng)歷的生活主觀化（或者客觀化，這兩個(gè)術(shù)語在這里同樣有效），修改它、歪曲它，直至使其屈從于自我歷史必要的要求，必須有一段嚴(yán)格的時(shí)間差。意識，是進(jìn)入的大門，是事件與自我相遇之地。一旦進(jìn)入大門，事件與自我的焊接就在后意識或?qū)懽鳎ɑ驍⑹?，或人們想要的一切）區(qū)域進(jìn)行，鑄成每個(gè)人至關(guān)重要的“合金”。
我的先導(dǎo)人格，我的作家人格在講述我的生活，我是我生活的讀者。它根據(jù)今天的經(jīng)歷修改了昨天的經(jīng)歷，它分門別類，結(jié)束一些章節(jié)，同時(shí)開啟其他章節(jié)，使其懸而未決，同時(shí)等待明天發(fā)生的事情，等等。對于它作為歷史學(xué)家的作品，我的先導(dǎo)人格沿著與職業(yè)歷史學(xué)家相反的方向完成了它，在光天化日之下。它有專屬目的。需要通過歪曲，使得事件變得可以讓我忍受，為了我而變得可以忍受，能夠與我內(nèi)心的人群、與我的事件重合。
就像為機(jī)體供給營養(yǎng)或排毒的淋巴，是可以躲過所有分析的。
我看到人們在寫自己，因此他是自身的歷史學(xué)家。這個(gè)先導(dǎo)人格在我所說的內(nèi)心陰影區(qū)域發(fā)揮作用。自我的檔案館位于那里，那里正在平行開辟道路，被我的作家人格機(jī)器吸引的人群從那里經(jīng)過。我遇到了您，我看著您，我跟您說話，我離開您。然后：她遇到了他，她看著他，她跟他說話，她離開他。然后：發(fā)生了什么？最后：因?yàn)榕c我有關(guān)的原因發(fā)生了這些。在我的內(nèi)心陰影里我在煽動自己，在我的寫作區(qū)域里，我讀到發(fā)生了這些。
盡管不是專業(yè)人士，我還是拿起筆和紙，進(jìn)行轉(zhuǎn)換的轉(zhuǎn)換。在做這個(gè)的時(shí)候，我在做什么？通過傳輸無差別的、均等的語言，我試著翻譯不可翻譯的，把難以讀懂的變成能讀懂的。因此，我放棄了內(nèi)心陰影的完整性，它平衡了我經(jīng)歷的生活，抵消了我經(jīng)歷的生活和我重溫的生活。我去除了內(nèi)心的整體性，對于應(yīng)該在內(nèi)部進(jìn)行的，我在外部進(jìn)行。在最好的情況下，我去除了內(nèi)心的陰影。我有一種幻覺，我在創(chuàng)造秩序的時(shí)候把人數(shù)變少了，我在點(diǎn)亮內(nèi)心世界的時(shí)候隱去了一些角落。
要么把內(nèi)心世界全照亮，這樣人就瘋了。瘋子們是從外部對經(jīng)歷的生活進(jìn)行轉(zhuǎn)化的。明亮的光穿透了他們，趕走了內(nèi)心的陰影，替代了它。只有瘋子才會徹底地寫作。
要么，在絕對自由的情況下，人們會在“仿佛”的前提下那樣做，仿佛把經(jīng)歷過的生活轉(zhuǎn)換為文字不需要改變內(nèi)心陰影的等級，不需要耗盡自己身上不寫作的潛能。要相信這一點(diǎn)，而且必須要相信，在我看來，人們并不比作家或其他任何人更弄不懂，也就是說每個(gè)人都跟作家只有毫厘之差。
任何人都比作家更神秘。罪行比一本書更令人印象深刻。愛情比一本書更令人印象深刻。瘋狂就是令人印象深刻的本身。
我們所有作家，或好或壞，都是內(nèi)心陰影的殘缺者，內(nèi)心陰影的縫補(bǔ)者。
要么我們知道這一點(diǎn)，那么或許可以自稱為作家。要么不知道這一點(diǎn)，那么我們是誰？要么我們知道，表明我們與非作家區(qū)分開來的差異是可恥的，嚴(yán)格說來，并不比那些沒有抵擋住袒露自我的誘惑的人更值得崇拜，那么，我們是誰？如果人們不知道寫作的蓄水池絕對是一樣的，無論是自己的還是他人的，我們難道不是最虛偽的作家？
內(nèi)心陰影的天性本身會讓人知道這一點(diǎn)：它是一種共通的天賦。如果不知道這一點(diǎn)，這是因?yàn)槿藗兙芙^將它視為共通的天賦，然后繞過它。繞過之后，內(nèi)心陰影把自己禁錮起來，死在了自我的棺材中。我們知道他們中很多人有這種棺材，其中大部分是作家。我說的是那些會欺騙其他非作家的人，在他們身上有天性和道路的差別。因此，也恰好是那些最容易受傷、最虛弱、最容易與內(nèi)心陰影隔絕的人。
杜拉斯
JS：
既然這種天賦是共通的，是什么讓某些人付諸行動，而大部分人卻沒有？
MD：
表達(dá)方式的增多并沒有改變現(xiàn)有人口中寫作者的比例（編輯收到手稿數(shù)量的比例與二十年前幾乎完全相同），這絕對令人震驚。這個(gè)比例與某個(gè)既定國家中自殺者的比例同樣令人震驚。
我看到了這一點(diǎn)——當(dāng)然也做了區(qū)分，就像讓·里卡爾杜準(zhǔn)確區(qū)分了信息型的作家和其他作家一樣：我看到人們因?yàn)槿狈Ρ磉_(dá)自我沖動的其他方式，例如肢體語言等而寫作。我不想說人們會優(yōu)先選擇寫作作為表達(dá)沖動的形式，完全不是這樣。我想說自身沖動本身的性質(zhì)會導(dǎo)致人本能地尋求表達(dá)。
人們思考為什么蘭波會在尋求表達(dá)不可言說的東西之后去尋金。就我個(gè)人而言，我看到，這是同樣的尋求，但是換了地方。在這種轉(zhuǎn)換——簡單地說，也就是從詞語到金子的轉(zhuǎn)換中，我沒有看到任何人會迷路。我看到在蘭波身上，自我的沖動使他培養(yǎng)了勤奮而非選擇性尋找的性格。對于作為作家存在的蘭波來說，沒有什么優(yōu)越的尋找方法。我發(fā)現(xiàn)尋金十分艱難，充滿圈套，危險(xiǎn)重重，還會致命，這是一種冒險(xiǎn)的交易。我看到蘭波經(jīng)歷了榮耀、成功，經(jīng)歷陰暗的日子，徒勞地尋找，以及絕望。我看到這是一種轉(zhuǎn)變，從尋找不可言說的東西轉(zhuǎn)變?yōu)閷ふ夷繕?biāo)更加難以命名、更加神秘，但是自我沖動可以找到棲身之地，找到安放之地。當(dāng)蘭波進(jìn)入第二種尋找時(shí)，第一種尋找的徒勞并不會消失，相反，它還會表達(dá)出來。對財(cái)富的渴望，正如對不可言說的表達(dá)方式的渴望一樣，都是源于最初同樣的幻想。更進(jìn)一步：第二種尋找的徒勞會揭露第一種尋找的徒勞。當(dāng)蘭波在尋金時(shí)，他會向我們指出他對不可言說的尋找與所有的尋找都具有一樣的性質(zhì)，都是徒勞的。詩歌在這里揭示的徒勞性被夸大，覆蓋到了隨之而來的所有事。
令人驚奇的是，沒有更多這樣的詩人，用這種激烈程度去經(jīng)歷了創(chuàng)造性幻覺后，不再投入另一種具體的尋找，投入這種尋找—放棄。
JS：
指出作家的首要條件之后，還有哪些次要原因會促使他們依舊在寫作？
MD：
我寫作是為了從自我轉(zhuǎn)移到書上。
為了降低我的重要性。讓書占據(jù)我的位置。為了在書的分娩過程中殺死我、糟蹋我、損壞我。這成功了。我越寫，我就越不存在。在兩種情況下，我會感到可以自由支配自我：想到自殺時(shí)和想到寫作時(shí)。通過書或通過死亡從身體上轉(zhuǎn)移自我。延續(xù)的出路，書或死亡。
在這種情況下，可以談?wù)擏攘?。一種通過解脫施展出來的魅力。也可以說，這是一見鐘情，但這是自殺性的。
對書做出的準(zhǔn)確回答可能是：“現(xiàn)在停下吧，您可以這么做，您已經(jīng)寫了一些東西了。”也可能是：“您繼續(xù)吧。”這從來沒有發(fā)生過。
電影《情人》海報(bào)，根據(jù)杜拉斯小說改編
02
JS：
什么事情是哭也沒有用的？
MD：
哭也沒有用的，是愛情。
更加沒用的或許是瘋狂，它是對抗虛假與真實(shí)、謊言與真理、愚蠢與智慧的唯一方法：結(jié)束評判。
03
JS：
您從美第奇獎評委會辭職了[1]。是不是因?yàn)橐庾R到了文學(xué)機(jī)構(gòu)是什么樣的，還有它的懲罰和晉升制度，建立在已然僵化和正在僵化的標(biāo)準(zhǔn)之上的價(jià)值等級制度，商業(yè)化的官僚主義，阿臾奉承的風(fēng)氣，以及在一個(gè)較小的范圍內(nèi)復(fù)制了我們所處的這個(gè)社會的所有這些？除非通過發(fā)瘋、犯罪或自殺，否則我們無法將自己排除在這個(gè)社會之外。但是對社會心存不滿的作家企圖摧毀社會架構(gòu)。他們難道不是受到了啟發(fā)，所以開始拒絕在他們特定的領(lǐng)域扮演自己的角色，也就是說，拒絕與更為保守的作家一起遵守同樣的規(guī)則、享受同樣的特權(quán)（通過先獲獎，然后加入評委會，最后進(jìn)入法蘭西學(xué)院來追逐“榮譽(yù)”），拒絕為一個(gè)納入并安撫顛覆性思想、用虛假的等級劃分替代了思想隔離的制度提供道德?lián)＃?/span>
MD：
沒有什么能比一個(gè)“知識分子圈”與另一個(gè)“知識分子圈”的差別更大。
擁有知識的知識，這是什么都無法填補(bǔ)的最后一種差別。
于是，如果以薩特、布朗肖和格諾[2]為例，對他們說：“將一個(gè)文學(xué)獎授予你們?nèi)?rdquo;，就會得到一個(gè)沒有任何意義、甚至沒有風(fēng)度的結(jié)果。我不反對由確定的一群人根據(jù)同樣的標(biāo)準(zhǔn)不公正地頒獎。如果一群人在不顧另一群人（或圈子）的情況下授獎，那么這個(gè)獎就反映了一種偏見，它就成了極端主義性質(zhì)的，它就不再是授予沒有人捍衛(wèi)也沒有人譴責(zé)的“第三類書”的折中獎項(xiàng)。
此外，在個(gè)人選擇層面，提出了一個(gè)更加難以解決的問題：當(dāng)我在投票時(shí)，當(dāng)我對一本書說“是”時(shí)，我就結(jié)束了與這本書的某種關(guān)系，并開啟了另外一種。因?yàn)槲也豢赡芨恳槐緯ㄓ绕湟驗(yàn)槠淇缍仁且徽辏┙⒈厝坏慕邮芑蚓芙^關(guān)系。我可以建立一種懷疑關(guān)系。我可以跟一本書處于一種不斷變化的關(guān)系中，它持續(xù)的時(shí)間或短或長，可能會一直持續(xù)，甚至伴隨我的一生。我可以不知道自己是否熱愛莎士比亞，與他建立一種危機(jī)關(guān)系。在這種情況下，如果我投票，我就中止了這種關(guān)系，改變了它的性質(zhì)。對于您投過票、“硬塞到你手中”的書，您對它的興趣確實(shí)不會像以前那么濃。實(shí)際上，在評委會中，人們在像我一樣回答的時(shí)候，也就是在替我回答。這就打破了我與這本書的獨(dú)立關(guān)系。它在我面前暴露無遺。如果某個(gè)我并不尊重的人像我一樣給某本書投了贊成，我就會立刻懷疑我的贊成是否合理。
在一個(gè)評委會中，到了最后一天，我就想拒絕一切。拒絕在形勢所逼的情況下表態(tài)，拒絕告訴市長先生是贊成還是反對。
如果存在一種爭議評委會，我就會加入。我們可以幻想這樣一種評委會，它不頒任何獎，只是批判，不是批書，而是批書的評委，批評論界和其他評委會。一本書就像一個(gè)人一樣，擁有存在的權(quán)利，或者某種命運(yùn)。但是，致力于促成這種命運(yùn)的評委——在所有情況下——都具有一種不需要對任何人負(fù)責(zé)的責(zé)任?？膳轮幘驮谶@里。我設(shè)想的這個(gè)評委會就是用來評判評委的。這不是評論的終結(jié)。這將是某種一統(tǒng)天下的評論的終結(jié)，尤其在法國，這類評論確保了現(xiàn)行體制的權(quán)威。換句話說，我這個(gè)評委會是這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，它不贊美任何人，所以不會樹立任何榜樣，而是通過批判，剝奪權(quán)力機(jī)構(gòu)的權(quán)力并將其重新分配給公眾和讀者。教會他們說“不”。所有的教育都會讓人機(jī)械地說“是”。因此，我說“是”的這一面必然是我開發(fā)最少，或者懶得開發(fā)的一面。對于我的個(gè)性、我的個(gè)體來說，我說“不”的這一面要重要得多，更加有規(guī)劃得多。然而，進(jìn)入某個(gè)評委會，就是為了說“是”，即使心里認(rèn)為的恰恰相反。這就是我進(jìn)入美第奇獎評委會的原因。我以為可以反對存在的一切。當(dāng)然美第奇獎還是頒給了奧利埃和維蒂格[3]。但這并不足以洗刷錯(cuò)誤。哪怕六年之內(nèi)只犯了一個(gè)錯(cuò)誤，這個(gè)獎項(xiàng)就變得可疑了。當(dāng)然，我是從原則上說的。
一個(gè)獎項(xiàng)，不會立刻，但在存在兩年之后，就成了一個(gè)小社會。 雖然只是一個(gè)縮影，卻像鋼鐵一樣堅(jiān)不可摧。
一個(gè)獎項(xiàng)，在很短時(shí)間之后，就會變成“這個(gè)獎項(xiàng)”。也就是說，成了一個(gè)把獎項(xiàng)利益排在書的利益之前的機(jī)構(gòu)。兩年之后，機(jī)構(gòu)的利益超過了個(gè)人的利益、獎項(xiàng)的利益、書的利益。獎項(xiàng)用規(guī)則武裝自己，為自己辯護(hù)。在考慮某一本書時(shí)，會根據(jù)它會為獎項(xiàng)帶來的好處或壞處來判斷。獎項(xiàng)的目的變成了獎項(xiàng)本身。就像一位銷售經(jīng)理在惋惜某個(gè)有用但用處有限的產(chǎn)品的銷量一樣，因?yàn)殇N量不佳會損壞其日益增長的名聲。
兩年之后，最多五年之后，就變成了這樣：目的將不再是頒獎。在青春期，在最初的充滿詩意的階段是好事。但目的很快就變成讓這個(gè)獎項(xiàng)繼續(xù)存在下去了。
基本上所有的獎項(xiàng)在一開始都表現(xiàn)出革命性。但也只是相對于其他獎項(xiàng)而言的革命性。我認(rèn)為弊端就源于此。如果在評委會的不同成員之間存在真實(shí)的、意識形態(tài)的維系——不要在詞語面前退縮，那就可以延遲其沒落，延遲將評委會不同成員聯(lián)系在一起的原始關(guān)系的破壞，這種聯(lián)系往往是建立該獎項(xiàng)的原因。十個(gè)對所有的好的文學(xué)有著共同品味的人聚在一起形成了一個(gè)沙龍。在那里即使?fàn)幊扯际菍儆谏狭魃鐣摹?/span>
我不認(rèn)為在最好的情況下，人們可以避開一個(gè)新建的評委會的暗礁和危險(xiǎn)，不會，但至少那將是一個(gè)“處不下去”的評委會。
1967年10月，讓·舒斯特，“畫外音”《超臂》（L'Archibras），第2期
注釋
[1]自1966年底開始。
[2]格諾（Raymond Queneau， 1903—1976），法國詩人、小說家，代表作品為《最后的歲月》《我的朋友比埃羅》《圣-格蘭格蘭》《藍(lán)花》。
譯注[3]克洛德·奧利埃（Claude Ollier）于1958年憑借小說《導(dǎo)演》（La Mise en scène）成為美第奇獎第一位得主； 莫尼克·維蒂格（ Monique Wittig）于1964年憑借其第一部小說《奧波波納克斯》（L'Opoponax）獲得該獎。
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